Тарелка стоит или лежит?

Тарелка на столе стоит или лежит?

Только обоснуйте свой ответ…
——————=============———————————04-02-2002, 19:22
Вопрос конечно интересный…
Ну,типа…еси ребром,то стоит…
А плашмя-лежит…
Надо полагать…
Хотя ребром ее фига с два поставишь… :confused:
ASA
04-02-2002, 19:27
Тарелка на столе находится!
Обосновываю: — потому что вы её там нашли.
04-02-2002, 19:57
Тарелка на столе лежит, т.к. пространственные характеристики тарелки таковы, что ее высота меньше ее диаметра.
Это как в анекдоте, где чукча пытается измерить высоту палки, установив ее в вертикальном положении. Люди советуют ему положить палку на землю и легко измерить. На это чукча резонно возразил, что это будет уже не высота, а длина, а ему нужно знать именно высоту палки.
Ну, так вот… не верьте мне, это все равно неправильно:).
04-02-2002, 20:06
запуталси=)
а ваще она лежит — грит, что ей так удобнее)
Winky
04-02-2002, 20:46
Хех, лежит говорите?
А вот как вы обычно говорите, расставь тарелки на столе или разложи тарелки на столе? 😉
ЦАРЬ
04-02-2002, 21:38
Раз дислоцировать тарелки надо грить 🙂 , а почуму нельзя выбрать, что тарелка сидит? 😀
05-02-2002, 00:42
расставить имеется ввиду то, что их надо окуратно по разложить столу , а не в кучу выложть… Т.е. если их по столу расставить, они будут окуратно лежать…
И все таки она лежит!
boco
05-02-2002, 02:06
стоит, конечно. открываем любую книжку, хоть «мертвые души», и читаем… и нигде там тарелки не лежат, только стоят.
«лежит» — это когда бесформенное что-то. лепешка говна, например. а когда оно вполне себе аккуратненькое и тверденькое, да еще и не просто так, а на столе — это «стоИт», адназначна. =)
в общем, еще александр сергеич говорил: «чтение — вот лучшее учение». читайте побольше (лучше классики, а не комиксов) и откроется вам. =)
Winky
05-02-2002, 11:35
🙂 Лепёшка говна значит, а вот например вилка на столе тоже стоит чтоли? Вилка вроде аккуратненькая и тверденькая, да еще и не просто так, а на столе… 😀
Я например тоже считаю что тарелка на столе стоит, а не лежит, т.к. это положение является рабочим, тогда получается что когда тарелка находиться в вертикальном положении например на полке или в посудомоечной машине, то она лежит… мда, без пузыря (косяка) не обойтись… 😉
Lily
05-02-2002, 11:53
Теория относительности:D
обоснована давно и верно:D
ну вы блин даете:D
boco
05-02-2002, 12:01
ну ладно, зайдем с другой стороны. лежат как? на боку (пузо — тоже бок, только с другой точки обзора). а у тарелки где бок? правильно — вот энти вот поля шляпные и есть тарелочный бок. сможешь на него положить — будет лежать. =)
B0m.FLy
05-02-2002, 12:43
Не лежит и не стоит. В состоянии покоя она находится только относительно стола, стол в свою очередь относительно комнаты и т.д. Это если рассматривать проблему на макроуровне. С другой стороны, атом не может стоять на месте и все време вертиться вокруг ядра, что тоже показывает на нестабильность состояния положения тарелки.
Отсюда делаю заключение, что тарелка находиться в подвешенном состоянии! 😀

Lily
05-02-2002, 13:08
:D:D
ой, нэмогуууууууу, кораааааа, вот проблемаааааа:D
ВОТ ОН, МОГУЧИЙ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!
😀
05-02-2002, 13:25
Если ее поставить будет стоять, если положить — лежать.
Waitabits
05-02-2002, 13:45
В нормальном положении тарелки на столе стоят, а кверху ногами (о, могучий русский язык — видел ли кто-нибудь у тарелки ноги?) — лежит.
Хотя какая разница, лишь бы понятно было 🙂 Я тоже постоянно сталкиваюсь с тем, что очень уж многозначны слова и как хочешь, так и понимай. Приходится подбирать слова, чтобы не так не поняли …
Blackberry
05-02-2002, 16:00
а на полу она (тарелка) лежала бы ?
Waitabits
05-02-2002, 19:32
Надо-же, и на полу стоит … 🙂
Rossomaha
05-02-2002, 21:58
если тарелка на боку — то она на лежащую никак не похожа…да…
и в сушилке тарелки тоже стоят….
может, они просто как неваляшки — всегда стоят?
Navar
06-02-2002, 02:44
Если у предмета есть дно, и предмет находится в таком положении, что ВСЕМ весом опирается на это самое дно, которое соответственно тоже во что либо упирается (например на стол), то предмет стоит. Посему могу утверждать что тарелка на столе стоит. Предмет находится в лежащем (не стоящем) положении, когда его дно не опирается на что либо. С другой стороны: если у предмета нет дна, например член (муж пол орг) — я думаю ни у кого не возникнет соменение когда он стоит а когда не стоит. (чегой-то меня на пошлости потянуло). Дык вот, речь не о члене. Посему, у вас не должно быть никаких сомнений лежит тарелка на столе или не лежит (стоит). Она стоит.
Блин, во загнул 🙂
fresh
06-02-2002, 02:56
..скорее валялась бы..
идиотский сабж канешна…Завтра вот придет сем се разъяснит..
как вы думаете как правильно ..допустим находишься ..»на кухне» или «в кухне»??
правильно!
и так и так правильно буит..
а тарелка скорее стоит потому что у нее есь дно как у стакана….и ваще посуда стоит..как она лежать могет..
непоседа
06-02-2002, 03:44
смотря какая… обеденная — стоит, летающая вообще на столе не поместиться… 🙂
06-02-2002, 11:59
хМ….ДАЖЕ НЕЗНАЮ ЧТО СКАЗАТЬ..ВРОДЕ И ЛЕЖИТ..ВРОДЕ И ТАРЕЛКА НА СТОЛЕ СТОИТ….ХМ..И ТАК И ТАК МОЖНО..ЭТО МОЕ МНЕНИЕ..КТО НЕ СОГЛАСЕН..ДАВАЙТЕ ОБСУДИМ
B0m.FLy
06-02-2002, 18:31
Гы.. А вот на Экслере эту тему больше развили… 🙂
Renchik
06-02-2002, 18:53
Или еще можно сказать так! Тарелка имеет место быть на столе
06-02-2002, 22:59
😀 😀 😀 — винки это тебе
07-02-2002, 03:18
таааа.к.
пошли косяки —
форуме темы с других форумов?
08-02-2002, 15:59
Пришел Bom.Fly,внес ясность и просветил всех… 🙂
Ну,спасибо.. :p
B0m.FLy
08-02-2002, 16:15
Нитё!
Такая тема должна быть на каждом уважающем себя форуме. Тема одна, а ответы разные…
Почти 😀
…open your eyes, open your mind…
Winky
08-02-2002, 16:58
По твоему если эту тему обсуждают на форуме Экслера, то её нельзя обсуждать здесь что-ли? Странные у тебя понятия о форумах.
Мне просто интересно стало что думают по этому поводу фариты. И кстати у Экслера эту тему обсуждают намного активнее и интереснее.
P.S. Для тебя наверное это будет большим открытием, но больше половины тем в этом форуме, также обсуждают и на других форумах, некоторые и 2 года назад обусждали, и будут продолжать обсуждать и через 2 года. Вот-так то.

08-02-2002, 17:14
так вот она о том же…может стоит наконец то что нить новенькое внести?
идея?
Kripton
09-03-2002, 11:38
Если рассматривать тарелку как геометрическое тело,можно заметить,что площадь соприкосновения её с поверхностью стола мала по сравнению с общей площадью поверхности тарелки.Взять к примеру человека — он стоит на ногах и площадь опоры много меньше общей площади поверхности тела.Если же человек ляжет,то площадь соприкосновения поверхности тела человека с поверхностью опоры увеличивается.У тарелки радиус наружной окружности больше радиуса нижней окружности,следовательно и площадь соприкосновения больше.Значит образно можно представить,что нижняя окружность — «ноги» .Отсюда вывод — находясь на столе тарелка — СТОИТ.
ExtReme
09-03-2002, 13:59
да ты её разбей и не мучайся 😀 😀 😀
ЦАРЬ
09-03-2002, 23:12
А осколки будут лежать или стоять?
Kripton
11-03-2002, 10:48
Так крикнуть легче всего.А в состоянии ли ты ответить по теме и обосновать своё мнение?
ExtReme
11-03-2002, 12:54
да зачем ето нужно?
ExtReme
11-03-2002, 12:59
Ладно! объясню я вам! Что значит тело лежит? или стоит? возьмём диск который находиться на столе! он лежит но не стоит! так же и тарелка! значит тарелка лежит на столе! а стоит образовалось с временем и прочно засело в нашу речь! а стоит можно применять только к телам который сами движутся!
Kripton
11-03-2002, 14:17
Ну вот,совсем другое дело. 😉
shot_USC
28-04-2002, 12:58
Если судить по твоим словам, то памятники тоже лежат!:D..они же не двигаются, следовательно, опираясь на твои суждения, они лежат!:) ТЫ хоть понял, что сказал?:))
Теперь по теме, полностью согласен с Kripton на счет «стоит», у меня такое же объяснение…. вот только не согласен на счет тарелки…. Что-то мне подсказывает, что все-таки, когда предмет стоит, его положение в пространстве, в относительной системе определения пположения, вертикально, а когда лежит — горизонтально….. Но все это относится к обектам, если их рассматривать отдельно…. чисто по положению в пространстве… Что касается тарелки, мне кажется, что все-таки лежит… т.к. если предположить, что она стоит, то как же будет выглядеть положение «тарелка лежит»?:) В общем, прикольный философский вопрос…. тем круче, чем дальше копаешь.!:)
————————————
С уважением, shot_USC

—| USC division security |—
Popeye
28-04-2002, 13:16
объясняю :)))
когда хер стоит — это хорошо, когда не стоит — это не хорошо….
поэтому предлагаю просто думать за то что положительнее, тоесть тарелка стоит, а ващето чаще валяется… причем грязная.. помыл бы кто чтоли :)))
Nameless
28-04-2002, 16:03
Лежит, стоит… Живет! Гнездо там у нее :]]]
Nameless
28-04-2002, 16:05
Не всегда :]]] Есть такая гадкая штука, приапизм называется.
Popeye
28-04-2002, 16:15
о….. почитал про приапизм :))))) нифига себе :)) действительно мерзкая штука……
16-05-2002, 18:52
Так в общем тарелка лежит и точка! 🙂
16-05-2002, 20:26
ЭТО НАДО У ТАРЕЛКИ СПРОСИТЬ…
Murr
24-05-2002, 10:56
Считаю, что сравнение диска и тарелки не совсем уместно, вот почему: диск соприкасается с поверхностью стола ВСЕЙ своей поверхностью т.е. лежит, а тарелка сопикасается с поверхностью стола, как здесь правильно заметили совсем небольшой поверхностью, обзовем ее (поверхность) ногами, получается, что тарелка стоит.

А мысль о том, что «стоит» можно применять к телам, которые сами движутся, вообще не выдерживает никакой критики.
ASA
24-05-2002, 10:59
А если её жопой абазвать, тада чёж палучаеца — сидит штоли?
Завтра
24-05-2002, 14:37
Тарелька на стале плющица ..
MAXXX
24-05-2002, 14:54
А колбаса колбасится.. 😀
Завтра
24-05-2002, 14:56
😀 Вот ее разобрало!…
MAXXX
24-05-2002, 15:00
Ага, посмотрела как тарелку плющит, вот и её заколбасило.. 😀
ELYA_Platina
24-05-2002, 15:02
тарела висит ваще.
MAXXX
24-05-2002, 15:05
может вИснет?
Murr
24-05-2002, 15:19
если обозвать ножки любого предмета жопой, то получится, что он (предмет) сидит. Будь то хоть памятник.
Апо этому поводу Краморов прекрасно сказал:
«Ну ты даешь! Кто ж его посадит! Он же памятник»
Natural Born Killers
24-05-2002, 23:38
да кто ж её положит, она ж не живая… к тому же никто и не закажет.
Martin
25-05-2002, 17:49
В общем, клевую тему вы нашли для обсуждения, я чуть со смеху со стула не упал. Вот мое мнение: одинаково можно говорить: «разложи тарелки на столе» или «расставь тарелки на столе». Хотя правильнее, наверное, «стоит», «лежит» — это когда она верх ногами, т.е. лицом вниз.
MAXXX
26-05-2002, 07:14
Хочешь сказать что у тарелки еще что-то типа лица есть???
:rolleyes:
Интересно получается, скоро выясница что тарелка это вообще живое сущ-во. 😀
XOXOT
26-05-2002, 15:07
думается вопрос о том лежит или стоит из разряда вопросов о курице и яйце
есть классный мультик про капитана Врунгеля, так он там говорит: «как корабль назови, так он и поплывет….»
так что я могу тарелку не только поставить на стол, но и положить…..)))) да и не только я…….)))))
исходя из этого — тарелка может не только лежать, стоять, сидеть, но еще и лететь кому нидь в моську к примеру…..
Dexterous
26-05-2002, 15:56
И на крыше у меня тарелка стоит!!!
ASA
26-05-2002, 16:08
Итак, в споре выяснилось, что у тарелки есь лицо и ноги. Мне сё ета напаминает, как будущие философы пытались пад рукаводствам кажись Арисотеля дать дефиницию понятию Челавек. 😀 помните как в итоге у них челавек ничем не отличался ат курицы? 🙂
Nameless
26-05-2002, 19:17
Платона все же :]
26-05-2002, 22:44
😀 Ха! Кто любит стоя, тот тарелку поставит, а кто лёжа, тот положит, наверное:D
Winky
22-04-2003, 23:30
18 галасов стоит против лежачих 13
вапрос астаёца аткрытым
p.s. а еси иё перевернуть атнасительная дна, то чего ана тагда делать будит?
.Андрюха.
23-04-2003, 00:00
наисложнейший вопрос но я склоняюсь к стоит даю 19 голос
Murr
21-07-2004, 11:15
может хоть сейчас кто-нить внесет ясность?
D@R RowDy
21-07-2004, 14:17
Вот сижу, и смотрю на передомной СТОЯЩУЮ тарелку, и всё равно думаю что она ЛЕЖИТ, не а если серьёзно, я смотрю на неё, и с уверенностью могу сказать что тарелка прибывает на данном участке определенной плоскости (стола)
о как, мож нобелевскою премию получу )))
.wit
21-07-2004, 15:24
убедился…тарелка стоит….потому что грят поставь тарелку на стол…а не положи…вот собственно
зы провел на работе соцопрос 😀 😀
.wit
21-07-2004, 15:26
разложи — так не говорят :p :p :p
Anonymous
22-07-2004, 05:37
Google results:
«тарелка лежит — 6210»

vs.
«тарелка стоит — 16100»
:p
мнение народа :p 😉
—————————-
стоит — это когда по назначению используется — суп кушать (ещё пример — сами догадайтесь 😉 )
лежит — когда не по назначению — валяется просто так, без дела. это вопрос не к тарелке, а к нашему великому русскому языку. ножницы они же одни, но говорим во м.числе. так же и тарелка — на столе стоит, а в раковине(посудомойке) она лежит. потому что так удобней. но, может кому-то удобней говорить что она и там (в посудомойке) стоит. монитор он на столе стоит или лежит? праильно — стоит. потому что так удобней смотреть, а када положишь — самому ложиться надо, но всёравно видно. тарелку же, другим макаром не используют (в смысле, положение при приёме пищи(тарелки)) 🙂 ).
——-

почитайте — понятней станет :), это нау4ное толкование сего вопроса. тарелка — «находится относительно чего-либо». эт правильней всего и не обсуждается. 😉 :p :rolleyes:
наивная
22-07-2004, 10:29
лежит канешна!!!!
Девушка с таким красивым именем не должна стоять :)))))))))
zib
22-07-2004, 13:11
Если ее перевернуть, например, чтобы высохла, то она лежит. А так — стоит:-)))
~Don Jovani~
22-07-2004, 13:18
Тарелка на столе сидит 😀
D@R RowDy
23-07-2004, 09:43
Я на работе провёл опрос персонала, большенство склонились к варианту, что тарелка лежит. Я тоже думаю что лежит, а знаете почему, потому шо гладиолус )))
.wit
23-07-2004, 10:07
…..никуя она не сидит — она ползает))) 😀
…точно….ползает 😀
Hawkeye
23-07-2004, 10:27
Не так важно лежит ли сама тарелка, сколь то, что лежит в ней 😉
Warlock
23-07-2004, 10:41
А если посмотреть … на тот факт что тарелка .. это «прибор» … предназначенный … для того чтобы в него что то налили … или положили (жидкость, пища) ….
смотрим аналогичные приборы … для этого … последовательность …. согласно вместимости ….
Кастрюля .. Ваза … Кувшин … Бутылка … Стакан … бокал … пиала … — вроде бы .. беспорно что все это … «стоит» на столе …
Разве нельзя допустить что все выше перечисленное … так или иначе … таже тарелка … только другой формы, размеров, высоты, диаметра, конфигурации …?
Или наиборот … что тарелка как прибор … это опять таки всего лишь … та же модификация … только другой формы, размеров, высоты, диаметра, конфигурации … предназначения наконец …
Тарелка .. это прибор (сосуд, емкость) … для … и т.д. … чтобы не повторятся …
Но сосуд .. емкость … если применяется правильно .. то .. стоят на столе … (хотя и могут лежать)
ну разве не логично?
даже если ее перевернуть .. то она … тарелка .. по логике вещей все равно будет стоять … только … наиборот ….
а вот тут .. могут появится всевозможные варианты
«вверх дном»
«на голове»
«вверх ногами»

Constructor
23-07-2004, 10:42
Я тоже опрос провел на работе…
Голоса распределились так:
инженер—«иди нафиг»
манагер—«не страдай фигней»
водитель—«ты накладные не видел на релюшки?»
офис-менеджер «конечно же сидит «
управляющий офисом—«конечно же стоит , и завязывайте с фигней в рабочее время, рано я вам категорию повысила»

Вот так вота :rolleyes:
😀
Murr
23-07-2004, 13:03
Айрат, хорошая трава 😀 😀 😀

Этот сложный русский язык…

Рецензия на «Этот сложный русский язык…» (Изабар Гежб)
Как только ваятель научится излагать без нарочито-указательно-позиционально-местоположительного, так и приблизится он к обретению мастерства. А о столе, вилке, сковороде — эт еще ничего. Вот когда «на дворе стоял месяц май»!..))
Александр Гринёв 17.08.2017 09:13 •
+ добавить замечания
Май это солнце. Высказывание предполагает взгляд в окно, на улицу, во двор. Май стоял солнцем, — видимо смысл как-то в этом. Потому что выйдя из дома и оглянувшись на окна мы увидим отражение в них майского солнца, месяца который предшествует началу лета. В данном образе мы стоим внутри дома собираясь выходить и видя ясный, яркий день. И выходим и оглядываемся на окна. В них отражается солнце. Которое стоит в зените. Находится в зените, да. Дело в том, что солнце идет по небосводу (движется) от востока к закату и так будто «падает» на землю (сперва поднимаясь над землей). Поэтому, зависнув в зените оно в зените стоит. Логика есть. Что касается мая… он стоит на дворе, верно. Язык не врет. Он стоит нами, потому что мы собираемся выходить. Потому что в этом выражении мы (явно) смотрим во двор через окно. Под двором здесь так же понимается и то, что дальше двора; и земля в целом. Поэтому, когда мы выйдем и пойдем по своим делам, мы «будем стоять солнцем в зените» (пока оно в зените), ведь идем мы вместе с солнцем, ибо оно остается на своем месте. Сложный образ. Но язык не врет. На дворе стоит месяц май — это дань нашему впечатлению от мира, жизни в целом. Стоит солнцем в зените «падая во двор», ниспадая. Солнцем, видимо. Светом. Теплом. Можно еще представить будто солнце делает шаг (во двор). Чтобы стоять. Таким образом, вольно-невольно двор соединяется с «чувством неба» (не совсем сознательно).
Великий могучий русский язык.
Изабар Гежб 18.08.2017 11:21
И эх, Изабар ! Русский язык, говорите? Никак, никакой месяц из любого времени года не может стоять. Или лежать, или болтаться, скажем, на ветру. Когда выразитель не умеет выразить, вот тогда и месяцы стоят и погоды и дни и года.
Александр Гринёв 18.08.2017 11:37
Я не говорил о том, что выразитель умеет или не умеет выразить. А лишь имел в виду, что русский язык (логически и лексически) допускает такой оборот.
Что касается умения выразить… Не знаю как вы воспринимаете, но в языке существуют такие элементы как аналогия, ассоциация, и даже некий комплекс из таковых (смотря как использовать). Здесь прежде всего должно удивлять как вы умудрились представить «стоящий на дворе месяц», потому что это выражение явно подает некий смысл не самым прямым образом. Поэтому… спорить о том, может «месяц стоять» или нет, в данном случае занятие скучное. Кто-то так написал… и что он имел в виду? Как он это представил. Месяц здесь время года. Теплая пора перед самым летом. Начало лета. Здесь много (скрытых) аналогий. Это в том числе и марево на горизонте: оно «стоит»? Плывет… Но язык культивирует в семантике состыковки значений и подает нам для употребления.
Однако, если в русском невозможно сказать «победю», то и говорим: невозможно.
А «на дворе стоял месяц май»… гм. Да вот нас он стоит и ждет — когда выйдем из дома. Еще один смысл. Выражение, выходит, слишком богатое для того, чтобы так запросто им «злоупотреблять».
***
На дворе стоял май месяц. Во всей своей красе и удивительной немощи ласковых солнечных прикосновений, что чрез окно пробирались в комнату играясь с вихляющей на сквозняке шторой: ей было хорошо и покойно на волнах утреннего света и причудливого гомона птиц, что доносился с веранды; и еще дальше к лесу уходил этот гомон и пропадал, наверное, в лучезарных небесах обновленной природы, журчащих неистово ручьях, в прохладе которых искрились стаи мальков, забавляющихся с тенями от крон, что падали в эту скользящую прекрасную глубину чистейшей воды и эхом всецелого счастья громыхала над лесом эта необъятная тишина сказочного утра, в пахучем бару, что окружал дачный поселок и манил в себя, извергая своей пахучей тишиной манящую даль и легкую тайну еще не пройденных тропинок и сиюминутного зверькового веселья в движении, что подобно порханию мотыльков, заблудившихся в своем танце. Стоял май месяц. Во всю свою величину и многообразие непознанных красот жизни и великолепия того удивительного чувства, которого так часто не хватает в холодном забытье одиноких вечеров и ночей отъявленной самобытности искусства жить — в непомерной глубине своих размышлений о смысле и вечности; в недосягаемом для рассудка желании непрерывного обновления.
Изабар Гежб 18.08.2017 16:10
Я не приемлю подобных штампов.
Александр Гринёв 18.08.2017 16:21
Давайте так, варианты: а) на дворе стоял месяц май; б) за двором стоял месяц май.
Есть ли разница?
За двором стоял месяц май,
Уходя не прощаясь в лето.
Будто канул он, разнимай
Свои мысли, что встряли в это.
И идут мысли те за хвостом
Исчезающим в щели калитки.
Май ты, чур меня, я с зонтом
Выхожу и промок до нитки.
Где же ты, баловник, что шутя
Расчудесил мои дивны кудри:
Я их с толком взвивал в бигудях,
А теперь вот хоть нос напудри:
Ну не будет же толку поди,
Потому что тут зонт не спасает.
Лето красное вон впереди.
Май! Ты где? Только эхо играет…
За двором и в промежности дыр,
Что вон там — вся печаль с гаражами.
Где познал я сей плачущий мир:
Ныне плачущий в стон небесами.
И скрипит облаками вся даль
Что видна если зонт чуть подвинуть…
И опять: вся водою печаль
Прям на кудри. Ну как тут не кинуть
Взгляд обиженный мимо двора,
Что не смог удержать майский месяц.
Он стоял тут еще ведь вчера.
Во дворе. А теперь вот — … капец.
Лето вдруг наступает дождями.
Отсырели сандалии напрочь.
И стою тут в упор с тополямм.
Где май месяц стоял. Бестолочь.
Он ушел со двора не простившись.
И забрал теплый день восвояси.
Вот стою весь кудрями навившись.
И стоит тут еще дряблый ясень —
Меж кустов сорниковых противных,
Где в крапиве я детство извел.
И стою вот в потоках обильных,
Жду чтоб месяц май снова пришел.
И вот прямо встал на сем месте
Кое я ему тут сторожил
Прям под ливнем.
С июнем уж вместе.
С летом красным простужено жил.
Изабар Гежб 18.08.2017 17:11
——
Видимо в системе сайта произошел какой-то досадный сбой и наш с Вами диалог удалился (я буду жаловаться).
Но на счастье у меня случайно сохранилась копия (у меня компьютер весьма сохранительный), и поэтому мы можем продолжить.
Я Вам показал на примере этого немного полудетского и не менее полу придурковатого стишка, что «май стоять» может и вне двора. Потому что именно на таком примере данный момент выясняется наиболее по-простому.
Вот Вам на Суд — дайте опровержение, если считаете, что в языке действительно нет таких форм. Потому что если май может стоять ЗА двором… то уж во дворе и подавно и сколько угодно.
(Просто восхитительный диалог)…
Изабар Гежб 18.08.2017 19:02 • Заявить о нарушении

15 изумительных особенностей русского языка, которые ставят иностранцев в тупик

Активные темы

  • Штраф до 40 тысяч: за отказ от анализа на COVID-19 придётся запл… (57)

    sergsergev Инкубатор 11:12

  • Море. Солнце. Девушки. (4)

    Эмбиент Инкубатор 11:12

  • Здорово и Вечно (94)

    dimkahon Картинки 11:12

  • Волгоградцы скупили опасное лекарство по совету доктора Малышево… (272)

    DWS69 События 11:12

  • В Роскосмосе заявили о готовности к переговорам с США по освоени… (6)

    kikos000 Инкубатор 11:12

  • Моя история с РСП (сколько раз я обжёгся прежде чем понял всю су… (4383)

    lagoda Тексты 11:12

  • Польша разорвала контракт на транзит газа с Россией (320)

    RomanKu События 11:12

  • СТРАНА: украинским школьникам рассказали, как СССР «оккупировал»… (468)

    wolfi7 События 11:12

  • Жители Раменок пожаловались на толпы мигрантов во дворах в перио… (0)

    Ubix Инкубатор 11:12

  • Всё началось с того, что старшая дочка попросила деньги на карма… (65)

    Ротибор Тексты 11:12

  • Чего испугался Греф: Как глава Сбера пытался оставить людей в &q… (50)

    zyguli2105 Тексты 11:12

  • Евангелие от Иоанна, Глава 12 (8)

    Резидент6961 Инкубатор 11:12

  • Венгерская уха халасле из местечка Тольна (107)

    Ati Кулинария 11:12

  • «Кто эти люди?» (121)

    artivenom Видео 11:11

  • Дикие нравы: будни молодежных банд папуасов Новой Гвинеи (118)

    exoricst Картинки 11:11

Недавно мне прислали ссылку на размышление о сложностях русского языка на тему «стоит, лежит или сидит». Этот «интеллектуальный труд», естественно, меня возмутил — к таким вещам я отношусь очень серьезно. Теперь же, когда я обнаружил, что это «размышление» растиражировано в интернете колоссальное количество раз (десятки тысяч раз, а может быть даже больше — сотни тысяч), считаю абсолютно необходимым возразить публично.

Оригинальный текст «Стоит, лежит или сидит»

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?

Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.

Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный», то сидение – это новое свойство. Сидит она на попе.

Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.

Может показаться, что сидение – атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.

Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

Оригинальный текст «Стоит, лежит или сидит» с моими комментариями

Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?

Будем считать, что это так, хотя я с трудом представляю, что такое «вертикальный предмет»… Здесь я вспоминаю, разговор моих коллег об определении слова «фалоподобный»… Так вот, это когда у предмета один размер много больше двух других (для тех, кто не в теме, поясняю, что здесь речь идет о длине, ширине и высоте).

Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.

Нет, эти предметы стоят не потому, что они готовы к использованию, а по другой причине. Это обыкновенная условность: все кухонные «контейнеры» стоят. Иначе начнется настоящая путаница, потому что, например, кастрюля бывает высокая, а бывает низкая, и в зависимости от высоты она бы то стояла, то лежала…

Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение – это новое свойство. Сидит она на попе.

Живые существа, которые ходят, а не летают или ползают, такие как кошка, умеют сидеть, стоять, лежать, ходить, бегать и т.д. И другой логики здесь нет…

Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе.

Живые существа, которые умеют летать, сидят не на попе, а потому что приземлились. И стоять птица тоже может — цапля, например, стоит в воде.

Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.

Именно так, чучело — это не живое существо и поэтому уже не сидит, а, как и положено, стоит.

Может показаться, что сидение – атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы.

Дополнения на тему «Стоит, лежит или сидит»

Перед нами стол. На столе находятся стакан и вилка.

Прежде здесь было упрощение разговорной речи: «находятся» заменено на «лежат».

Теперь положим тарелку в сковородку. Тарелка находится в сковородке.

Прежде здесь было упрощение разговорной речи: «находится» заменено на «лежит».

Теперь на стол приземлилась птичка и там находится (пребывает).

Прежде здесь было упрощение разговорной речи: «приземлилась» и «находится» заменены на «села» и «сидит».

Итого: Стоит, лежит или сидит

>> Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.

Мне кажется, я нашел логику в этом «до восторга нелогичном и сложном» русском языке. Конечно для иностранца это все дополнительные трудности, но такого в любом языке предостаточно… Однако настоящие сложности начинаются там, где заканчивается логика, а логика обычно заканчивается именно там, где раньше уже кто-то что-то упростил из-за своего невежества.

Всем, кто нашел «оригинальный текст» забавным (не исключая того человека, который прислал мне ссылку на него), я настоятельно рекомендую перестать читать и тиражировать глупости и заняться своим образованием — вы в этом очень нуждаетесь. Обязательно ознакомьтесь со статьей Русский язык и культура.

Title: Стоять, сидеть и лежать
Date: 02-07-2016 — 13:49
Security: public
Now reading: : Steven Pinker. «The stuff of thought»

По интернетам ходит такое наблюдение о русском языке:
Перед нами стол.
На столе стакан и вилка.
Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит.
Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т.е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные?
Добавляем на стол тарелку и сковороду.
Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят.
Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка-то готова была, когда лежала.
Теперь на стол залезает кошка.
Она может стоять, сидеть и лежать.
Если в плане стояния и лежания она как-то лезет в логику «вертикальный-горизонтальный» , то сидение – это новое свойство. Сидит она на попе.
Теперь на стол села птичка.
Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять.
Может показаться, что сидение – атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит.
А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
Прочитал я его раз, два и решил все-таки найти логику. Не может язык быть настолько беспорядочным. Как говорится, в этих же Интернетах, вызов принят.
Всю путаницу можно объяснить, приняв за основу всего лишь пару допущений:
1. Словоупотребление зависит от класса предмета
2. У глаголов «стоять», «сидеть» и «лежать» есть два разных аспекта, и на передний план выступает то один, то другой.
Конкретнее.
Первый аспект — положение объекта по отношению к полю гравитации Земли — или проще, к поверхности, на которой он покоится. Стоит то, чье самое длинное измерение перпендикулярно к поверхности планеты, лежит — то, чье параллельно.
Аналогия взята, разумеется, с тела человека, который является прямоходящим приматом.
Второй аспект тоже срисован с человека, но в другом ключе. Человек не может долго стоять, но если он стоит, то это нужно потому, что он работает. Стоять — это рабочее положение. Человек может долго лежать — и это состояние покоя. Или долго сидеть — это просто фиксированное устойчивое состояние, не связанное ни с работой, ни с покоем.

А еще у этих глаголов есть нечто общее — это всегда глаголы статического состояния и никогда — динамического.
Правила, разумеется, не очень четкие, это скорее направления, чем дороги. В сомнительных случаях, когда применимо несколько правил, одно из них выбирается или произвольно, или с применением второго аспекта.
Классы предметов такие: природные предметы, искусственные предметы, человек, животные, растения, насекомые, рыбы, птицы.
Теперь пройдемся по этим классам и покажем, как к ним применяются глаголы состояния.
1. Человек
Ну тут все понятно, потому что именно состояние человека служит образцом для всего остального словоупотребления
2. Природные предметы
Естественные предметы всегда только лежат. Очевидно, это отражает тот факт, что под действием гравитации в природе всё одинаково падает на землю и там валяется без всякого смысла. Лежат даже высокие камни — потому что ничего не делают (лежачий камень — это эталон лени). Лежит снег, лежат полезные ископаемые. Есть только одно исключение — вода, но о нем в самом конце.
3. Растения
Растения, если они живые, только растут, и все. Иногда в книгах пишут нечто вроде «На краю дороги стоял дуб» — но это явная метафора, где дуб просто сравнивается с человеком. В живой речи это звучит не очень-то естественно.
Мертвые деревья, разумеется, лежат или в редких случаях — стоят (Кругом стояли обугленные стволы).
4. Животные
Животные или стоят на ногах, или лежат — совершенно по аналогии с человеком. Иногда они могут сидеть — но только если их поза напоминает человечью. Например, лошадь стоит или лежит, а вот собака или кошка могут и сидеть — на филейной части.
Единственное исключение тут — кошка, которая может еще сидеть, подогнув передние ноги. Если так же точно сделает лошадь, то она однозначно лежит, а если кошка — то сидит. Возможно, потому что для кошки это удобная фиксированная поза, но при этом не лежание (кошка обычно лежит на боку, а лошади — на брюхе).
5. Искусственные предметы
Искусственные предметы могут стоять, сидеть и лежать. Они стоят, если заметно возвышаются над уровнем своей поверхности ИЛИ если это их рабочее состояние (а не состояние готовности, как написано в тексте выше). Поэтому стоит радиола на столе, стоит торшер на полу, и стоит тарелка на столе. Если тарелку (и даже две) поставить в сковородку, то она там может и стоять, и лежать — одинаково применимо и то, и другое. Если тарелок стопка, то они только стоят, даже в сковородке, потому что возвышаются над нею.
А вот вилка на столе лежит, потому что ее нахождение на столе — это не рабочее ее состояние, и при этом она занимает горизонтальное положение.
Лежит матрас на кровати — хотя это его рабочее состояние, но оно отличается крайней горизонтальностью и общей расслабленностью, поскольку матрас принимает форму поверхности. А вот диван, даже самый низенький, уже стоит.
Компьютерная мышка невысокая. Она стоит или лежит? Язык считает, что лежит — потому что она тоже пассивная, ее таскают по столу как хотят. Но если мы купим роутер в форме мышки и того же размера и водрузим его на стол, то он будет там стоять — ведь он работает.
Если у нас прямоугольный роутер, который может иметь два положения, — то они будут называться «стоять» и «лежать», потому что отличать их друг друга важнее, чем подчеркнуть рабочее состояние (которое рабочее в обоих случаях).
И наоборот, если у нас есть какой-то объект, важный своей работой, то он будет стоять независимо от своего физического положения («в кране стоит прокладка», хотя реально она там лежит). Исключение — провода, которые могут только лежать, уж слишком они пассивно падают.
Если мы поместим на стол круглый стеклянный шар, то шар не находится в равновесии, и нельзя даже сказать, стоит он там или лежит. Он просто «находится на столе». Но если мы приделаем ему подставку, чтобы он не укатился, и дадим назначение — то он будет стоять. «На столе учителя стоял глобус». «На столе стоял хрустальный шар-чернильница».
Если же шар на полу или в мешке, то он там, конечно, лежит, поскольку он никуда оттуда не денется — так и останется на полу или в мешке. Лежит хрустальный шар и на столе у гадалки, потому что он пассивен и сам по себе не работает.
Если мы поднимем лежачий камень и водрузим его, то камень, разумеется, станет из природного предмета искусственным и получит назначение. «На развилке дорог стоял камень».
Ну и наконец про сидение. Поскольку сидение человека — стабильное удобное состояние, которое может продолжаться долго, то по аналогии сидение предметов — это их фиксированное положение, которое они не могут покинуть. Поэтому сапог сидит на ноге, болт сидит на гайке, хлеб сидит в печи и крепостной сидит на земле (поскольку это уже не человек, а говорящее орудие).
6. Птицы
Точно так же на дереве сидят птицы — поскольку это их стабильное удобное состояние. Но поскольку птица живая, то невозможности покинуть это состояние тут не подразумевается. Оно не настолько фиксированное, как у предметов. Аналогично птица сидит в гнезде, а кошка сидит на дереве.
Если мы возьмем высокую голенастую птицу вроде аиста или страуса и поставим ее на стол, то она будет там стоять — уж сильно возвышается и явственно видны ее ноги.
Но маленькие птички, у которых ноги меньше их самих, на столе именно что сидят (а по-английски, кстати, «rest», то есть покоятся).
Чучело птицы — это, разумеется, уже не птица, а предмет, поэтому оно стоит или лежит.
7. Насекомые
Насекомые не стоят и не лежат, но могут сидеть, то есть занимать удобное положение. Муха сидит на стене и даже на потолке. Жук сидит на цветке. Лежать могут только дохлые насекомые, которые после смерти превращаются в естественные предметы.
8. Рыбы
Вообще рыбы плавают, но могут в некоторых специфических случаях стоять, сидеть и лежать. Стоит щука, когда разворачивается перпендикулярно дну; камбала лежит на дне, пассивно там скрываясь; мурена сидит в засаде, то есть находится там в удобной фиксированной позе.
Все три глагола, как я упоминал, подразумевают статическое состояние, поэтому один из них — «стоять» употребляется еще в одном смысле: как редкое статическое состояние обычно движущегося предмета. При этом неважно положение предмета и даже его класс. «Поезд стоит три минуты». «Вода стоит в болоте», «Воздух стоит в комнате», «Дела стоят».
Примерно так обстоят дела в русском языке. Если кто-то в совершенстве знает иностранный язык, то было бы интересно сравнить словоупотребление с другими языками. :: Share :: Flag :: 13 ответов ::